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第 31 楼
 [雷圣] 钱旭程 回复于 2023年3月24日
回复29楼
一切的源头是因为人们渴望认同 ,因为大众认为那个“首都最高点”是有含金量的 ,不达到或不接近它,就没有人会认同你,这是目前人类社会的常态,但这轮不到我们批判,只有这样我们才能互相竞争得到高速的发展,因为过于程序化过于机械,让我们感觉丢失了自己的感觉,也就是自己的不同价值观。

但注意世界是残酷的,没人会去在乎在大街上自我陶醉的人,想让社会去首都化,是不可能的,迷茫的大众内心需要有个社会认可的导航标,标准统一让社会安定有序,同时让个人的自我化不太难实现,社会会给出所谓人生的“最优路线”,适不适合你,最后到底怎么样自己来想。

有些人并不是跳出首都化就能高兴,人和人的悲欢并不相通的。
第 32 楼
 [雷神] 王嘉宁 回复于 2023年3月24日
纠正一个错误的观念,就是我在3楼已经说过的,制定的标准的主体,不是玩家而是网站和软件(当然,网站也是软件),谁掌握了网站和软件,谁就掌握了话语权,关于哲学的思辨其实是多余的。

几年前,当我还在论证3BV这个指标有扯的时候——包括波动大、命名者用自己的名字夹带私货,那时我就已经发现了问题的关键,就是其实网站上只提供了3BV这一种说法,有能力修改的人没有愿意,有意愿修改的人没有能力。

其实,无论时间、开率、IOE、3BV/s、局数/h,每一个指标的背后都有网站或设备在支持,国际网、扫雷网、WOM、arbiter、原版Win7等等。想一想羊了个羊为什么会火,你就知道我们是怎样被封闭式、中心化的网站和软件控制了。

所以,早在这个帖子发出的第一个半小时,当我预感它会火,就急忙打了个广告。因为开源软件、跨平台的基础算法工具箱——这些是真正有助于帮助玩家改变现状的唯一的办法。
第 33 楼
 [雷圣] 郭锦洋 回复于 2023年3月24日
精彩啊 终于有人发现问题了
--- 你们没发现这网站连时间都是错的么
第 34 楼
 [雷圣] 张先耀 回复于 2023年3月26日
支持32楼。

个人而言,刚开始的时候就是图一乐,平台有什么数据当然就刷什么数据了;想象一下如果刚开始的时候平台上只有time + IOE的数据,完全按照该两项数据排名,那我当然也有刷一刷的冲动;可现状是time + 3BV/s。如果能刷得顺利,当然不需要思考刷的数据本身有没有问题,因为已经图到乐了嘛;我感觉,更高的追求、对游戏本身的分析,是在初始的直接的乐趣消失了之后才产生的。

现在自己觉得没有精力来刷其他东西了,但还是希望雷圈能够有多元化的发展。
第 35 楼
 [状元] 龚秋源 回复于 2023年3月26日
5年前和lz有过类似想法,还写了一本书来证明竞速以外的扫雷也可以很精彩。作为结果,我写的书确实极大促进了非竞速扫雷的发展和扫雷相关知识的传播,但也没能扭转圈内“竞速至上”的理念。以下几点心得,和lz共勉。

1. 支持扫雷多元化发展。目前的中国扫雷网其实就是竞速扫雷网,对非竞速玩家没吸引力且劝退。打造一个包容竞速的,多方面发展的中文的扫雷网站我觉得有必要,但写网站维护网站都很麻烦,没人愿意无偿干。就算写成了,能拉到多少新人还是未知数,还和现有雷网构成了竞争关系可能被针对,所以这个想法只会停留在想法,根本实现不了。

2. 不管如何,希望扫雷圈内玩家互相尊重。不要互相贬低。雷圈戾气很重,就算同为竞速玩家,因为观点不同群里互骂的事情也不少。不少大佬因为这种风气退圈,安心玩自己的,不参与网上社交。事实上辩赢对方非常累,赢了也没任何好处,何必影响自己心情呢。

3. 扫雷只是个游戏。怎么开心怎么玩,不必拘泥于他人看法。我也不觉得我60.06s可惜,我确实做到了60s以内,sub60的定义也好,雷神的划分标准也好,都是人为定的。玩游戏开心就好,没必要拘泥于别人定的标准里。我觉得竞速找不到乐趣只会让我烦躁,所以我就离开了竞速,专注在b站上宣传自己的理论。如果有新人想竞速变快,我也会推荐他们来扫雷网看看,但不会去主动推荐。所以我不喜欢“使劲练,多练,肯定能突破瓶颈”类似言论,并不是所有人都觉得有必要花那么多时间精力来突破一个游戏瓶颈的,感觉不到乐趣不玩就是了。

总而言之,扫雷就是个游戏,没必要赋予它更多的意义。既然是游戏开心就好,“宣战”“改变”往往吃力不讨好,做好自己能做的事情就好。
第 36 楼
 [雷圣] 郭锦洋 回复于 2023年3月27日
我不同意楼上的观点
新雷网只要做出来 没什么不能取代现有体系的
而60.06秒其实是59.06秒 这个判定区分划分其实很重要

而至于辩论更是充满思想碰撞的过程,是最容易孕育新想法的,而新思潮的诞生恰恰是最有价值的

此类宣战从来不见得会赢 但一定会非常interesting
第 37 楼
 [雷神] 林艺海 回复于 2023年3月27日
发现一个问题。我写这帖是为新手、休闲玩家发声的,但回我贴的不是雷神就是雷圣,连一个布衣和童生都没有。难道真是我在自我感动?
第 38 楼
 [雷圣] 张先耀 回复于 2023年3月28日
我来激将:或许新手和休闲玩家大部分没有在雷网看帖发帖的习惯,遑论看这么多楼这么多字了?
第 39 楼
 [雷圣] 顾平 回复于 2023年3月29日
和事佬/和稀泥?讨论的好激烈,各抒己见呀!同一句话,变成正反两方的辩论赛了,极力证明自己是对的。突然我站在第三视角来看,却当做一个热闹,不嫌事大(可能一般的玩家也是就看看而已,并不想回复讨论,说实话我也是很久才点论坛看一下)。身边很多人看到我扫雷,顶多说句牛逼,基本无人参与进来的。所以本来就很小众的小游戏,能让更多人参与进来壮大队伍可能更利于长远。个人觉得,扫雷实际上没有真正意义上的权威正版(不像大游戏可以不断的更新、修复,以满足更多玩家的需要),有很多很多的版本,游客性的玩家随便玩下就丢了,所以无论追求速度还是开率,至少玩家本人是有兴趣或者爱好才会坚持玩下去,才会进一步考虑到速度和开率,不然随便玩通关就完事了。速度和开率本身是可比的两个赛道,硬要比对就很矛盾。雷网的建立起初也基本是考虑速度的排名,不像wom多元化进一步做延伸和升级,自然有诸多因素,当然也不能否定校长作出的巨大贡献,历史当下比竞速是主流而已。当有了更多的数据,才有更多玩家需求进行其他数据的比拼,也是有了重大玩家后才会发展出的阶段或者叫结果,可能就出现不同玩家有不同的价值观。至于宣战有点标题化了,打个不太合理的比喻,长跑和短跑的运动员较劲比赛,那到底比100米还是1000米,赛道不同没法比,只能是在擅长项目相互比个1比1而已。仅希望有更多玩家加入,能出或者更新出满足更多需求功能吧。至于新手小白,希望老玩家还是多一些耐心吧,这个也没法强求,只是希望更多人能加深参与其中吧,还是相信大部分人都希望出现更多的顶尖玩家(比如林艺海,很多玩家对他的效率成绩是很认可的,也的一种顶尖玩家,是不是和魔法比恢复步数有点像)。(不分段了,自己眼睛也看花了)
第 40 楼
 [童生] 满振宇 回复于 2023年3月31日
em 我只想说 大家还是别吵了 以和为贵
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